经济观察网 记者 瞿依贤 实习记者 黄钰瑞 8月6日是中国淋巴瘤患者关爱日。在中国，淋巴瘤作为常见的恶性肿瘤之一，发病率呈逐年增加趋势，每年新发淋巴瘤患者约有10万名。这意味着，每5分钟就有1人确诊为淋巴瘤。

8月4日，在患者组织淋巴瘤之家主办的第四届中国淋巴瘤病友大会上，就中国当前淋巴瘤患者的诊疗现状问题，经济观察网专访了同济医院副院长、同济大学血液病研究所所长梁爱斌。

梁爱斌的研究方向为血液肿瘤的免疫靶向治疗、CAR-T细胞技术治疗难治/复发血液肿瘤。他带领团队牵头开展CAR-T细胞治疗为主的临床试验有20多项，为来自国内外30余家单位推荐的复发难治急性淋巴细胞白血病、淋巴瘤、多发性骨髓瘤患者开展CAR-T治疗，使90%的复发难治性B细胞急性淋巴细胞白血病、70%的多发性骨髓瘤患者及50%的淋巴瘤患者疾病得到有效控制，获得了极大的社会效益。

｜对话｜

经济观察网：淋巴瘤的发病率和危害程度如何？

梁爱斌：在国内，淋巴瘤10年前的发病率大概在肿瘤当中排第十。最新的研究报告是，淋巴瘤的发病率差不多排第八（男性女性不一样），每年新发病人超10万人。相比很多耳熟能详的实体肿瘤，例如肺癌、肝癌、胃癌、肠癌等，淋巴瘤的长期生存较好一些。

按照5年前的研究报告，我们国家淋巴瘤五年生存率大概只有40%，但是近几年有很大提升，尤其在北京、上海、广州、深圳这些经济发达的地方，五年生存率有70%左右，已经靠近发达国家。

经济观察网：淋巴瘤有很多种类型，常见的有哪些？

梁爱斌：淋巴瘤的病理分型有将近100种，但按大类，可以分为霍奇金淋巴瘤和非霍奇金淋巴瘤。

非霍奇金淋巴瘤里面，临床上比较常见的就几种。在我们国家，弥漫性大B细胞淋巴瘤最多，占百分之四五十；T细胞淋巴瘤占百分之二三十；接下来就是滤泡淋巴瘤、套细胞淋巴瘤、边缘区淋巴瘤等。

经济观察网：什么样的淋巴瘤患者适合做CAR-T治疗？

梁爱斌：理论上，复发难治的肿瘤都适合做CAR-T治疗，当然也包括淋巴瘤。能不能做要看患者的身体状况，年龄是不是太大，肿瘤负荷是不是高到无法承受，合并症是不是很多……如果合并症很多，做完以后的毒副反应可能是致命的。

当然，现在CAR-T大部分还是用在二线、三线。我们团队做了十几年的CAR-T治疗，我建议如果有可能，越前期做效果越好。经过标准治疗没有达到缓解，或者缓解以后又复发，就可以考虑做CAR-T了。

经济观察网：你的中心大概做了多少例CAR-T治疗？

梁爱斌：我们应该是国内CAR-T治疗最大的单体中心之一，目前做了千把例。

我们做了十几年CAR-T治疗，前面几年主要做白血病，后来主要做淋巴瘤。骨髓瘤相对做得少一点，有100多例；白血病做了200来例；国内CAR-T获批的适应证主要是淋巴瘤，做的病人多了以后，病人也推荐病友过来做，我们做的淋巴瘤最多，有600多例。

经济观察网：从这大概1000例的结果来看，什么类型的患者接受CAR-T治疗效果比较好？

梁爱斌：肿瘤负荷越低的，越适合做，越容易达到CR（完全缓解）。但是真正决定患者做完CAR-T后能否长期生存，还要看个体分子遗传学的特征，这和肿瘤本身的生物学特征有关系。有 TP53突变的，T细胞的PD-1/PD-L1表达高的，还有一些特殊亚型，包括以组织细胞增殖为主的亚型、皮肤软组织肌肉浸润的，这些相对效果都会差一些。

淋巴瘤的预后跟肿瘤的负荷关系不是太大。肿瘤负荷、合并症影响的是能不能顺利做，肿瘤负荷大、合并症多，毒副反应就强，不太容易顺利做。但是如果顺利完成后，能不能获得完全缓解，还是和肿瘤特征有关系。

经济观察网：做了CAR-T后，达到临床治愈的比例在多少？

梁爱斌：不管什么样的淋巴瘤，单靶的CAR-T，不管是研究者发起的临床研究，还是企业为了商业化申请的临床研究，CR率不到50%，2—3年的生存在40%左右。这是整体的数据。

双靶的效果可能会好一些，但双靶的现在还在做临床试验，还没有商业化。我们刚刚做了一项临床前的研究，随访了3年，双靶的效果要比单靶好很多，CR率有65.4%，生存率超过70%。

如果病人除了CAR-T或双抗没有其它治疗选择了，那就要尽量提高CR率、降低复发率，就要做联合治疗。我们提出一个概念——CAR-T plus X。不同患者肿瘤的生物学特征不一样，会有表观调控的差异，可能有TP53突变、可能PD-1的表达特别高，可能有皮肤软组织的病灶，针对这些特点，我们选择单抗或双抗，再加上一些其它治疗，尽量提高缓解，降低复发，延长生存。